第一四七章 百乘金玉悖辙还（十五）(第 2/3 页)

    墨子倒是坦然，摇头道：“并不能。”

    任克又道：“先生与一众墨者的手段，我是知晓的也是佩服的。但是墨者的道理，我却认为是行不通的。先生想要利天下，要靠手段而非道理。”

    “不用墨家的义，一样可以利天下。比如墨家的新谷、耧车、犁铧等物，难道会因为不用墨家的义，就不能让土地的产出增加、百姓富足吗？”

    “如今魏侯求贤，一如远行之人而渴水。墨者又欲利天下，岂不正合？不谈墨者之义，一样可以利天下。墨家到底是想传墨者之义呢？还是想要利天下呢？”

    他巧妙地将墨者之义和利天下这两件事独立起来，似乎这两件事并没有直接且必然的联系。

    而之前所说的种种技术革新，似乎也证明了他的观点：不需要变革制度、移风易俗，只需要将技术传播出去就好。墨者最好一个个都做技术官吏，这样一样可以利天下。

    这是针对所有墨者的问题，适看了墨子一眼，示意欲出，墨子微微点头。

    倒不是自持身份不愿亲自回答，而是因为墨子觉得这种事应该由专门的人负责。

    适虽然不能很流畅地说雅语，但宣义部与书秘吏中能说雅语、落魄贵族出身的大有人在，自会将话说给任克听。

    适冲着任克一拜，任克也还礼，说道：“看来您是要和我讲诉墨者的道理。我自认是不能够与墨翟先生相较的，那么请说。”

    适道：“您说的并没有道理。如果要以利天下论，就算有耕牛铁器和新谷，如果农夫都被征召参加不义之战，纵然这些新事物出现，难道土地就可以自行长出庄稼吗？”

    “想要铸剑，既要有铜，又要有模具。那么您认为只需要有铜，就等于可以铸剑了吗？”

    坐在适身边的书秘吏墨者，很流畅地将话以雅语转述出来，笑生只在一旁记录，抄写的飞快。

    任克摇头道：“并不是这样的。如今已经有了模具，而墨者只是想要变一种模具，我认为这是没有必要的、也是不能够利天下的。”

    适问道：“您经过了沛县，难道沛县算不上得到了治理吗？”

    任克笑道：“沛县得到了治理，这是我所佩服的。但是沛县的治理，是与墨者的术有关，并不与墨者的义有关。难道说一名甲士穿着皮甲、手持利刃杀了人，可以说杀人的功劳归于皮甲吗？”

    适笑问道：“想要证明墨者的义可以利天下，只需要保持原本的技术不变，就可以知晓了。是这样的吗？”

    任克点头称是，又道：“如果墨者并没有在沛县以新谷、牛耕、垄作、堆肥之术，而是保持不变只是行墨者之义，而沛县得到了治理，那么我会承认墨者的义是可以利天下的。”

    适哈哈笑着，半晌才道：“那么现如今天下的风俗中，是厚葬久丧的。墨者节用、节葬，即便术不增加，依旧可以利天下，请让我为您诉说，是可以的吗？”

    任克做了请教的姿势，两人对坐于地，负责转述的墨者坐在一旁。

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